MİTHAT BEREKET: ŞİMDİ. BİR ÖZELEŞTİRİ YAPSANIZ, AKP’NİN KAPATILMA DAVASI AÇILDIKTAN HEMEN SONRA YAPTIĞINIZ AÇIKLAMALARI NASIL GÖRÜRSÜNÜZ? BU AÇIKLAMALARDA DAHA ÇOK DEMOKRASİYE VURGU YAPTIĞINIZI AMA, YASALARIN ÜSTÜNLÜĞÜNE YETERİNCE VURGU YAPMADIĞINIZI DÜŞÜNÜYOR MUSUNUZ?
LAGENDİJK: BEN, HERZAMAN ÖZELEŞTİRİ YAPARIM. ANCAK AKP’NİN KAPATILMA DAVASINA BAKTIĞIMIZDA BU GÜN DE OLSA YİNE AYNI AÇIKLAMALARI YAPARIM. HALA AYNI DÜŞÜNCEDEYİM. BENİM BAKIŞ AÇIMA GÖRE; Kİ BU AVRUPALI BAKIŞ AÇISIDIR. KAPATMA DAVASINI AVRUPALILARA AÇIKLAMAK VE BU DAVAYI SAVUNMAK ZOR. BENCE BU SAVUNULAMAZ BİR ŞEY. VE BUNUN OLMASI TÜRKİYE İÇİN ÇOK KÖTÜ... AMA, KAPATMA YASALARA UYGUN. BEN HİÇ BİR ZAMAN BUNUN TÜRK YASALARINA AYKIRI OLDUĞUNU SÖYLEMEDİM. BEN ÇOK GÜÇLÜ BİR KELİME KULLANDIM. VE “KAPATMA DAVASI YARGISAL DARBEDİR” DEDİM ÇÜNKÜ YASALARI SİYASİ TARTIŞMALAR İÇİN KULLANIYORLAR. TÜRKİYE’DEKİ SİYASİ ÇATIŞMALARLA İLGİLİ BİR DURUM BU. EĞER BİR PARTİ YÜZDE 47 OY ALIYORSA DİĞER PARTİ DE SİYASİ ÇATIŞMAYI; MESELA TÜRBAN TARTIŞMASI GİBİ, AYNI ŞEKİLDE YANİ OYLA ALTETMEYE ÇALIŞMALI.. BAŞKA YOLLAR KULLANARAK DEĞİL. BAŞKA YOLLARLA AKP’Yİ OYUNUN DIŞINA ÇIKARMAYA ÇALIŞMANIN YANLIŞ OLDUĞUNU SÖYLEDİM BEN HER ZAMAN. BENİM KARŞI ÇIKTIĞIM BUYDU. DÜRÜST OLMAK GEREKİRSE HALEN DE ÖYLE DÜŞÜNÜYORUM.
MİTHAT BEREKET: TÜRKİYE’DEKİ LAİKLERSE, İSLAMİ HAYAT TARZININ SADECE BUNU BENİMSEYENLERLE SINIRLI KALMAMASINDAN BİR SÜRE SONRA İSLAMİ KURALLARIN KENDİLERİ ÜZERİNDE BASKI KURMASINDAN KORKUYORLAR? BU KORKULARI ANLAYABİLİYOR MUSUNUZ?
LAGENDİJK BU KORKULARI ANLAYABİLİYORUM. BELKİ EĞER ÖZELEŞTİRİ YAPMAK GEREKİRSE BİZİM EKSİĞİMİZ BU OLDU. BEN VE DİĞER AVRUPALI POLİTİKACILAR BU İNSANLARIN KORKULARININ DERİNLİĞİNİ ANLAMAKTA VE LAİKLİĞİN NE KADAR ÖNEMLİ OLDUĞUNU VURGULAMAKTA EKSİK KALMIŞ OLABİLİRİZ.. BELKİ BUNU YETERİNCE VURGULAMAMIZIN NEDENİ ÇÜNKÜ BİZ BAŞKA TÜRLÜSÜNÜ DÜŞÜNEMİYORUZ YANİ BİR ÜLKENİN AVRUPA BİRLİĞİ ÜYESİ OLUPTA LAİK OLMAMASI GİBİ BİR DURUMU HAYAL BİLE EDEMEYİZ. LAİKLİK İÇİN MUCADELE ETMEK TABİKİ ÇOK ÇOK ÖNEMLİ.
VE BİRÇOK İNSANDA DA BU KORKULAR VAR. ANCAK BEN BU KORKULARI DOĞRU BULMUYORUM, BENDE BU KORKULAR YOK . BEN AK PARTİNİN O MEŞHUR GİZLİ AJANDASININ OLDUĞUNA İNANMIYORUM. AK PARTİYE YAPACAĞIM ELEŞTİRİ ŞU OLABİLİR: BU KORKULARA KARŞI AKP DAHA HASSAS OLABİLİRDİ. AKP’NİN YAPTIĞI EN BÜYÜK VE ÖNEMLİ HATA ÜNİVERSİTELERDE TÜRBANI SERBET BIRAKAN YASAYDI. AKP DİĞER İNSANLARIN KORKULARINI ÖNEMSEMEDİ SADECE ÇOĞUNLUK GÜCÜNÜ KULLANDI VE ACELE ETTİ. BUNU YAPARKEN DAHA AÇIK VE NET OLABİLİRDİ. “EVET, ÜNİVERSİTELERDE TÜRBAN SERBEST OLACAK ANCAK OKULLAR VE KAMU HİZMETİNDE KESİNLİKLE SERBEST OLMAYACAK”, DİYEBİLİRDİ. ASLINDA BİZ ONLARA BUNU SÖYLEDİK.. “DİKKATLİ OLUN, ACELE ETMEYİN”, DEDİK. “HALA KORKULARIN OLDUĞU BİR TOPLUMU ZORLAMAYIN”, DEDİK. VE TABİİ BU KARAR KORKULARI ARTTIRDI... AMA TABİ HALA BU YİNE DE BİR PARTİYİ KAPATMAK İÇİN GEÇERLİ SEBEP DEĞİL. BENCE...
AKPARTİ DAHA İYİ ANLAMALIYDI BU KORKULARI. EN AZINDAN BEN ÖYLE UMARDIM. VE TÜRBAN KARARINI DEĞİŞTİRECEK HERHANGİ BİR PARTİNİN BU KORKULARA KARŞI DAHA HASSAS OLMASI GEREKİRDİ. BU KORKULAR HAKLI VE YA HAKSIZ DA OLSA, TÜRK TOPLUMUNDA VAR.
MİTHAT BEREKET: ANAYASA MAHKEMESİNİN ÜNİVERSİTELERDE TÜRBANI SERBEST BIRAKAN YASAYI İPTAL ETMESİ HAKKINDA NE DÜŞÜNÜYORSUNUZ? SİZCE BU DOĞRU BİR KARAR MIYDI?.
LAGENDİJK: KİŞİSEL OLARAK MAHKENİN KARARINDAN DOLAYI MUTLU DEĞİLİM. BANA GÖRE HEM LAİK OLUP HEM DE ÜNİVESİTEDE BAŞÖRTÜSÜNÜ SERSEST BIRAKABİLİRSİNİZ. AMA OLDU VE BUNUNLA YAŞAMALIYIZ TÜRK HÜKÜMETİ DE BUNUNLA YAŞAMALI… BENCE OLMASI GEREKEN TÜRBAN KARARININ BİR BÜTÜNÜN PARÇASI OLMASIYDI. BİR REFORM PAKETİYLE BİRLİKTE SUNULMALIYDI. BÖYLECE İNSANLAR AKP’NİN SADECE TÜRBANLA İLGİLİ DEĞİL DİĞER ÖZGÜRLÜKLERLE DE İLGİLENDİĞİNİ DÜŞÜNEBİLİRDİ.
MİTHAT BEREKET: AMA BUNU YAPMADILAR.
LAGENDİJK: HAYIR YAPMADILAR.
MİTHAT BEREKET: 301. MADDE KARARI DA BÖYLEYDİ... ANCAK, DAVA AÇIKLDIKTAN SONRA DEĞİŞTİRİLDİ. BU KONUDA DA ELEŞTİRİLERİNİZ VAR MI?
LAGENDİJK:EVET KESİNLİKLE BU DA BÜYÜK BİR HATAYDI. GEÇMİŞTE DE ELEŞTİRMİŞTİM. AKPARTİLİLERLE BULUŞTUĞUMDA ONLARA BAŞÖRTÜSÜYLE İLGİLİ 2 BÜYÜK HATA YAPTIKLARINI SÖYLÜYORUM. BİRİNCİSİ TÜRBAN KARARI BİR REFORM PAKETİNİN PARÇASI DEĞİLDİ. DİĞER BÜTÜN REFEROMLARIN DIŞINDA TEK BAŞINA BİR KARARDI. İKİNCİSİ DE UZLAŞI ARAMADAN MECLİSTE ACELEYE GETİRDİLER. BAŞÖRTÜSÜ DEMOKRATİK SİVİL ANAYASANIN SADECE BİR PARÇASIYDI. YENİ BİR TEKLİFLE GELECEK HÜKÜMETLER ÖNCELİKLE SADECE KENDİ SEÇMENİN İHTİYAÇLARINA DEĞİL TOPLUMUN DİĞER KATMANLARININ KORKULARINA VE KAYGILARINA KARŞI DUYARLI OLDUĞUNU GÖSTERMELİ.
BENCE BÜTÜN BU KONULAR YENİ VE DEMOKRATİK, SİVİL BİR ANAYASAYA İHTİYACI GÖSTERİYOR. AKP’NİN KAPATILMA DAVASI SONUÇLANANA KADAR BEKLEMELİYİZ. AMA UMUYORUM Kİ HANGİ HÜKÜMET GELİRSE GELSİN BAŞÖRTÜSÜ SORUNU (AMA ÜNİVERSİTE İLE SINIRLI OLARAK) BU YENİ SİVİL ANAYASANIN İÇİNDE OLMALI.
MİTHAT BEREKET: YENİ ANAYASA KONUSU AÇILMIŞKEN, GEÇTİĞİMİZ HAFTA TUSİAD YENİ BİR ANAYASA OLUŞTURULMASI İÇİN TOPLUMUN ÇEŞİTLİ KESİMLERİNİN DE KATILDIĞI BİR ANAYASA KONVANSİYONU KURULMASINI ÖNERDİ. SİZCE BÖYLE BİR ORTAMDA; YANİ AKP’NİN KAPATILMA DAVASININ OLDUĞU VE İSLAM VE LAİKLİK TARTIŞMALARININ OLDUĞU BİR ORTAMDA BÖYLE BİR KONVANSİYON BAŞARILI OLABİLİR Mİ?
LAGENDİJK: BELKİ ŞU ANDA DEĞİL. AMA DÜRÜST OLMAK GEREKİRSE. BENCE İYİ BİR ÖNERİ… DİĞER ÜLKELERE BAKTIĞINIZDA BUNUN TUHAF BİR ÖNERİ OLMADIĞINI GÖRÜYORSUNUZ. ÖZELLİKLE AVRUPA BİRLİĞİNE BAKTIĞIMIZ DA.
HATIRLARSINIZ. AVRUPA BİRLİĞİ’NİN YENİ ANAYASASI DA BÖYLE YAPILDI. POLİTİKACILAR VE SİVİL TOPLUM ÖRGÜTLERİNDEN OLUŞAN BİR KONVANSİYON TARAFINDAN YAPILDI. BENCE FİKİR OLARAK ÇOK İYİ BİR FİKİR VE NEDEN BU KADAR OLUMSUZ TEPKİ ALDIĞINI ANLAMAKTA ZORLUK ÇEKİYORUM. AMA BELKİ ZAMANLAMA DOĞRU OLMAYABİLİR. AKP’NİN KAPATILMA DAVASININ SONUÇLANMASI BEKLENMELİ VE SEÇİM OLUP OLMAYACAĞI ANLAŞILANA KADAR. BUNLARI KİMSE BİLMİYOR.
AMA YAPIMINDA POLİTİKACILARIN VE SİVİL TOPLUMU TEMSİL EDEN GRUPLARIN DA BULUNDUĞU YENİ BİR ANAYASA YAPMA FİKRİ ÇOK İYİ BİR FİKİR... VE BUNU ZAMANA YAYMAKTA DA GERÇEKTEN FAYDA VAR. BENCE AKP’NİN KAPATILMA DAVASI VE MUHTEMEL SEÇİMLER BELLİ OLDUKTAN SONRA, SONBAHAR GİBİ TEKRAR KONUŞULMASI VE DÜŞÜNÜLMESİ GEREKEN BİR KONU.
MİTHAT BEREKET: AVRUPA’NIN AKP’NİN KAPATILMA DAVASI KONUSUNDAKİ TAVRINA DÖNERSEK? SİZCE AKP KAPATILIRSA ERTESİ GÜN NE OLUR? AVRUPA BİRLİĞİ NE YAPAR? ÇÜNKÜ, AVRUPA’NIN DAVA İLE İLGİLİ TAVRINDA SANKİ DEĞİŞME VAR GİBİ. ÖNCE, “AKP KAPATILIRSA MÜZAKERELER DURUR”, DENDİ. SONRAKİ AÇIKLAMALARDA İSE; ÖRNEĞİN DÖNEM BAŞKANI SLOVENYA’NIN DIŞİŞLERİ BAKANIİ “BU, TÜRKİYE’NİN İÇ MESELESİDİR VE MÜZAKERELERİ ETKİLEMEZ”, DEDİ. SİZCE GERÇEKTEN DE BİR TAVIR DEĞİŞİKLİĞİ VAR MI? VE EĞER AKP KAPATILIRSA NE OLUR?
LAGENDİJK: EĞER BİLİYOR OLSAYDIM..
MİTHAT BEREKET: ZOR BİR SORU…
LAGENDİJK: EVET ZOR BİR SORU. AMA TAVIR KONUSUNDA HAKLISINIZ. FARKLI AÇIKLAMALAR VE TEPKİLER GÖRÜYORUZ. HATIRLARSANIZ AVRUPA PARLAMENTOSU BAŞKANI POTTERİNG OLDUKÇA SERTTİ VE “EĞER AKP KAPATILIRSA MÜZAKERELER DURUR” DEMİŞTİ. AMA SLOVENYA DIŞİŞLERİ BAKANININ AÇIKLAMALARINI DİNLERSENİZ O BU KONUYA DAHA YUMUŞAK YAKLAŞIYOR. DÜRÜST OLMAK GEREKİRSE ÇÖZÜM BU İKİ AŞIRI NOKTA ARASINDA... BAZILARI BİZİ İLGİLENDİRMEZ BU TÜRKİYE’NİN İÇ MESELELERİDİR DİYEBİLİR. BU OLAĞAN İŞLERDİR DİYEBİLİR. AMA AVRUPA PARLAMENTOSU VE KOMİSYONUNDAKİ BÜYÜK BİR ÇOĞUNLUK BUNUN OLAĞAN BİRŞEY OLMADIĞINI DÜŞÜNÜYOR. ONLAR, “BU ÖZEL BİR DURUM,,, AVRUPA BİRLİĞİNDE DAHA ÖNCE GÖRMEDİĞİMİZ BİR DURUM DİYORLAR VE BUNA BİR ŞEKİLDE TEPKİ VERMEK GEREKTİĞİNİ DÜŞÜNÜYORLAR.
MİTHAT BEREKET: BU TEPKİ MUZAKARELERİ DURDURMAK OLABİLİR Mİ?
LAGENDİJK: HAYIR BU DİĞER AŞIRI NOKTA. ONLAR “BU ÇOK CİDDİ BİR DURUM, MÜZAKERELERİ DURDURULMALI YIZ.. BELKİ GELECEKTE TEKRAR BAŞLARIZ” DİYEN BİR GRUP.
BEN BU MÜZAKERELERİ DURDURMA SENARYOLARININ KARŞISINDAYIM.
MİTHAT BEREKET: KARŞI ÇIKARSINIZ?
LAGENDİJK: EVET KARŞI ÇIKARIM... BEN BUNA NÜKLEER SEÇENEK DİYORUM. ÇÜNKÜ ANLAMI. ŞİMDİ DURDURURSANIZ NE ZAMAN TEKRAR BAŞLAYACAĞINI BİLEMEZSİNİZ. EĞER BUNU YAPARSAK TÜRKİYE’DEN AVRUPAYA KUŞKUYLA BAKANLARIN VE AVRUPA’DAN TÜRKİYE’YE KUŞKUYLA BAKANLARIN İSTEDİKLERİNİ YAPMIŞ OLURUZ. BUNU YAPMAMALIYIZ. AMA KAPATMA SONRASI GELECEK TEPKİYE BAKMALIYIZ BU BİZİM İÇİN ÖZEL BİR DURUM.. BİZ BUNU OLMAMIŞ GİBİ KABUL EDEMEYİZ. AMA KENDİMİZİ DE BİR DAHA GERİ DÖNÜLEMEZ BİR KÖŞEYE SIKIŞTIRMAMALIYIZ BÖYLE BİR ÇÖZÜME GİTMEMELİYİZ. AVRUPA BİRLİĞİNİN BU İKİ AŞIRI KESİMİN ORTASINDABİR TEPKİ VERMESİNİ UMUYORUM..
MİTHAT BEREKET: SİZCE HANGİSİ DAHA OLASI GÖZÜKÜYOR?
LAGENDİJK: BU İKİ AŞIRI TEPKİ OLMAYACAK. ARADA BİR TEPKİ OLACAK. TAM BİR ASKIYA ALMA OLAMAYACAK..
MİTHAT BEREKET: TEPKİNİN TONU NE OLACAK?
LAGENDİJK:BEN ANCAK TAVSİYE EDEBİLİRİM.. ÇÜNKÜ KARAR VERECEK BEN DEĞİLİM. BELKİ SADECE PARLAMENTODA BİR ŞEYLER SÖYLEYEBİLİRİM. TÜRKİYE’YE ŞUNU AÇIKÇA SÖYLERDİM BİZ BU ANAYASADAKİ, PARTİ KAPATMALARLA İLGİLİ MADDELERİN TEMİZLENMESİNİ İSTİYORUZ. AYNI ZAMANDA YENİ GELECEK HÜKÜMETE AVRUPA BİRLİĞİNE BAKIŞINI SORARDIK MÜZAKERELERE DEVAM ETMEK İSTİYOR MUSUNUZ DERDİK. EĞER TATMİNKAR BİR ÇÖZÜM OLURSA GELECEKTE NELER YAŞANACAĞI BİLİNİRSE BİR KAÇ HAFTA SONRA TEKRAR GÖRÜŞMELERE DEVAM EDERDİK.
MİTHAT BEREKET: TÜRKİYE İLE YAKINDAN İLGİLENİYORSUNUZ. TÜRKİYE’DEKİ LAİKLİK VE İSLAM TARTIŞMALARINI YADA DEMOKRASİ VE CUMHURİYET TARTIŞMALARINI NASIL GÖRÜYORSUNUZ.? ÇÜNKÜ TÜRKLER SİZİN VE OLLİ REHN’İN TÜRKİYE GERÇEĞİNİ YETERİNCE ANLAMADIĞINIZI DÜŞÜNÜYOR. ÇÜNKÜ SİZ AVRUPALISINIZ LAİKLİK SORUNUNU HALLETMİŞ DURUMDASINIZ. AMA TÜRKİYE’DE HALA BU KONU TARTIŞILIYOR VE İSLAMİ YAŞAMIN TOPLUMSAL ALANDA ETKİLİ OLMASINDAN KORKULUYOR. SİZ BU KONUDA TÜRKİYE’DEKİ ENDİŞELERİ NASIL GÖRÜYORSUNUZ?
LAGENDİJK: PROBLEM NE BİLİYOR MUSUNUZ.?. BELKİ BİZ BURADAKİ HASSASLIĞI GÖRMEMİŞ OLABİLİRİZ. AMA BAZI HASSASLIKLAR DA KULLANILIYOR. MESELA LAİKLİĞİ REFORMLARA KARŞI VE DEĞİŞİKLİĞE
KARŞI KULLANIYORLAR. BU BENCE EN BÜYÜK PROBLEM. EVET BAZI İNSANLARIN HAYATLARININ DEĞİŞECEĞİNDEN KORKMALARINI ANLIYORUM İSLAMİ YAŞAMIN TOPLUMDA EGEMEN OLMASIYLA MODERN YAŞAM TARZININ BASKI ALTINA GİRECEĞİNDEN KORKMALARINI ANLIYORUM. EVET BASKI ALTINDA OLUR. AMA BİZİM İSTEDİĞİMİZ BU DEĞİL. ANCAK LAİKLİĞİN DE KULLANILMASINI İSTEMİYORUZ.
LAİK KALIP HALA TÜRKİYE’Yİ DEĞİŞTİREBİLİRSİNİZ. ÇÜNKÜ TÜRKİYE AVURUPA BİRLİĞİNİN BİR ÜYESİ OLMAK İÇİN DEĞİŞMEK ZORUNDA.
MİTHAT BEREKET: HANGİ ANLAMDA DEĞİŞİMİ KASTEDİYORSUNUZ?
LAGENDİJK: İFADE ÖZGÜRLÜĞÜNÜN TAM OLDUĞU,, AZINLIK HAKLARI, KÜRT SORUNU VE ASKERİN ROLÜNÜN AZALTILDIĞI; ORDUNUN SİYASETTEN ÇEKİLMESİ GİBİ DEĞİŞİKLİKLERDEN BAHSEDİYORUM.
MİTHAT BEREKET: BUNLAR DİNİN YA DA DİNİ ETKİLERİN DIŞINDA KALAN ŞEYLER?
LAGENDİJK: EVET AMA SORUN ŞU Kİ LAİKLİK KONUSUNDA EN ÇOK VURGU YAPANLAR DA AYNI ZAMANDA BU BAHSETTİĞİM KONULARIN DEĞİŞMESİNE KARŞI OLANLAR . BENİM GÖRMEK İSTEDİĞİM LAİK,, ANCAK DEĞİŞİME DE AÇIK İNSANLAR.. LAİK OLUP AYNI ZAMANDA TÜRBANIN ÜNİVERSİTEDE SERBEST BIRAKILMASINI TARTIŞABİLEN İNSANLAR.
LAİKLİK BENCE STATÜKONUN DEĞİŞMESİNİ İSTEMEYENLER TARAFINDAN KULLANILIYOR BENCE BU TÜRKİYE İÇİN ÇOK KÖTÜ. ÇÜNKÜ BU ŞEKİLDE AVRUPA BİRLİĞİNE GİREMEZSİNİZ. LAİKLİĞE SÜREKLİ VURGU YAPANLARLA BENİM SORUNUM BU.. ONLARA ŞÖYLE DİYORUM: BİZ LAİKLİĞİ KORUMAK KONUSUNDA SİZİNLEYİZ. AMA SİZ DE TÜRKİYE’Yİ DAHA DEMOKRATİK VE MODERN BİR ÜLKE YAPMAK KONUSUNDA BİZİMLE OLMALISINIZ. BU İKİ ŞEY LAİKLİK VE DEĞİŞİM BİR ARADA YÜRÜYEBİLİR.
MİTHAT BEREKET: AKP’NİN BUGÜNE KADAR GERÇEKLEŞTİRDİĞİ REFORMLAR KONUSUNDA TATMİN OLDUNUZ MU? SANKİ SON ZAMANLARDA BUNLAR BİRAZ YAVAŞLADI GİBİ...
LAGENDİJK: KESİNLİKLE.
MİTHAT BEREKET: BURADA, ANAMUHALEFET PARTİSİ CHP’YE MESAJINIZ NE OLUR; ÖZELLİKLE, LAİKLİK VE REFORMLAR KONUSUNDA….BRÜKSEL’DE YENİ BİR BÜRO DA AÇTILAR.. BUNUN DA YARDIMI OLUR MU?
LAGENDİJK: BUNU YAPTIKLARI İÇİN MUTLUYUM. BU KONUYU CHPLİLERLE DE TARTIŞTIK BİLİYORSUNUZ AYNI DELEGASYONDAYIZ ONLARLA. ONLAR BENİM ELEŞTİRİLERİMDEN PEK MEMNUN DEĞİLLERDİ. BANA KİŞİSEL OLARAK HOŞUMA GİTMEYEN ÇOK SERT KARŞI ÇIKIŞLAR YAPTILAR. BENDE ONLARA BİRAZ ÖNCE YAPTIĞIM GİBİ LAİKLİK KONUSUNDAKİ DÜŞÜNCELERİMİ AÇIKLAMAYA ÇALIŞTIM. BEN CHP GİBİ BİR SOSYAL DEMOKRAT PARTİDEN TÜRKİYE’Yİ AVRUPA BİRLİĞİNE TAŞIYACAK REFORMLARA DESTEK OLMASINI BEKLERDİM. BİZ ŞUNU ANLAMIYORUZ SADECE BEN DE DEĞİL DİĞER SOSYAL DEMOKRATLAR DA: NEDEN CHP 301. MADDENİN DEĞİŞTİRİLMESİNE KARŞI?
BEN DE ONLARA SORDUM LÜTFEN BANA VE AVRUPALILARA AÇIKLAYIN, AVRUPA’DAKİ DURUŞUNUZ NEDİR?. HAYALİ AVRUPA’DA DEĞİL GERÇEK AVRUPA’DA. AVRUPA BİRLİĞİ TÜRKİYE’DEN İFADE ÖZGÜRLÜĞÜ GİBİ KONULARDA DEĞİŞİKLİK İSTEDİĞİNDE BEN CHP’DEN BUNUN İÇİN DESTEK OLMASINI BEKLERDİM ÇÜNKÜ TÜRKİYE’NİN AVRUPA BİRLİĞİNE GİRMESİNİ İSTİYORLAR. ONLAR BİZE BUNU SÖYLÜYORLAR...
BENCE CHPLİLERİN İSPAT ETMESİ GEREKEN BİR ŞEY BU, TÜRKİYE BÜYÜK MİLLET MECLİSİNDE OYLAMA OLDUĞU ZAMAN.
AYRICA BRÜKSEL’DE VE WASHİNGTON ‘DA BÜRO AÇMALARI. KENDİ FİKİRLERİNİ GÖSTERMEK VE CHP’YE BAKIŞI GÖRMEK AÇISINDAN ÇOK İYİ OLDU.
AK PARTİYE GELİRSEK…..REFORMLARI YAVAŞLATMASI KONUSUNDA AKP’YE KARŞI ELEŞTİRİLERİM VAR. 2003 VE 2004 YILINDA ÇOK İYİ İŞLER YAPTILAR.
AMA ONDAN SONRA ÇOK KONUŞTULAR AMA GEREKLİ REFORMLARI TAMAMLAMADILAR. BU DA AVRUPADAKİ BAZI İNSANLARI ŞÜPHELENDİRDİ. AKPNİN AVRUPA BİRLİĞİNİ İSTEMEDİĞİNİ VE REFORMLARI YAPMADIĞINI SÖYLEMEYE BAŞLADILAR. BU YÜZDEN AKP’NİN 301 İLE İLGİLİ KARARININ SONUNDA GELMESİNDEN DOLAYI ÇOK MUTLUYUM
YİNE DE ÖNLERİNDE YAPMALARI GEREKEN UZUN BİR LİSTE VAR..BUNLAR BİZİM ONLARIN YAPMASINI BEKLEDİĞİMİZ ŞEYLER. TEKRAR NET BİR ŞEKİLDE AÇIKLIK GETİRMEK İSİTİYORUM BUNLAR BİZİM ONLARA EMPOZE ETTİĞİMİZ ŞEYLER DEĞİL. TÜRKİYE’NİN MODERN VE DEMOKRATİK OLMASI İÇİN GERELİ ŞEYLER., BUNLAR TÜRKİYE’DEKİ BÜYÜK BİR ÇOĞUNLUĞUN DA İSTEDİĞİ ŞEYLER. DAHA ÇOK İFADE ÖZGÜRLÜĞÜ, KÜRT SORUNUNUN ÇÖZÜMÜ GİBİ.
BENCE TÜRKİYE’DEKİ İNSANLARIN VE AVRUPA BİRLİĞİNİN İSTEDİĞİ BU. 2003 VE 2004 DE BU DURUM ETKİLİYDİ. BENİM DÖNMEK İSTEDİĞİM BU… YANİ TÜRKLERİN BÜYÜK ÇOĞUNLUĞUNUN VE AVRUPA BİRLİĞİNİN TÜKİYE’Yİ AYNI İSTİKAMETTE İTTİĞİ DURUM.
MİTHAT BEREKET: YAPTIĞINIZ KONUŞMALARDAN SONRA ELEŞTİRİLERİNİZİ YAPARKEN. TÜRKLER YA DA TÜRK BASINI TARAFINDAN HAKSIZLIĞA UĞRADIĞINIZI DÜŞÜNÜYORMUSUNUZ? BAZEN BIRAKIYIM NE YAPARLARSA YAPSINLAR DEDİĞİNİZ OLUYOR MU?
LAGENDİJK HAYIR HAYIR. TÜRKİYE’YE GÜÇLÜ BİR ŞEKİLDE BAĞLIYIM. ÖRNEĞİN CHP’Yİ ELEŞTİRDİĞİMDE ONLARIN BUNA TEPKİ VERMESİNİ VE HOŞLANMAMASINI GAYET DOĞAL BULUYORUM. ANCAK BU TEPKİLER DE POLİTİK TARTIŞMA BAZINDA OLMALI BENİM UYGUN BULMADIĞIM BANA SÖMÜRGE VALİSİ, KORKAK GİBİ İSİMLER TAKMALARI. BUNLAR BENİM İLGİMİ ÇEKMİYOR VE TÜRKİYE’YE HİÇBİR ŞEY GETİRMEZ BANA DA BİR ŞEY GETİRMEZ.
BANA KARŞI GÜÇLÜ BİR ELEŞTİRİ VARSA BEN BUNA KARŞI KENDİMİ DELİLLERLE SAVUNURUM BU POLİTİKANIN BİR PARÇASI. BU KAZANILACAK BİR ŞEY DEĞİL,, BİR KÖŞEDE OTURUP BUNLARA DA KIZAMAM.
BENCE TÜRKİYE ÖNEMLİ BİR GEÇİŞ DÖNEMİ YAŞIYOR. BİR KAÇ YILDIR BÖYLE VE BİR KAÇ YIL DAHA SÜRECEK. BEN,, BANA KARŞI SERT ELEŞTİRİLER DE OLSA BUNUN BİR PARÇASI OLMAKTAN MUTLUYUM.
MİTHAT BEREKET: ESKİ BAŞBAKANLARDAN MESUT YILMAZ GEÇENLERDE AVRUPA PARLAMENTOSUNDA YEŞİLLER GRUBUNUN DÜZENLEDİĞİ TÜRKİYE’DE NELER OLUYOR BAŞLIKLI BİR KONFERANSA KATILDI VE ORADA DEDİKİ EĞER TÜRBAN KAMUDA SERBEST BIRAKILIRSA BU YAŞAMIN BÜTÜN ALANLARINA YAYILMAK İSTER VE BU DA TÜRK TOPLUMUNDA KORKU YARATIYOR. YILMAZ AYRICA, PARTİ KAPATMAYA KARŞI OLDUĞUNU ANCAK TÜRKİYE’NİN DURUMUNDA BUNUN ANLAŞILIR OLMASI GEREKTİĞİNİ SÖYLEDİ. ÇÜNKÜ İSLAM SADECE ALLAH VE KUL ARASINDAKİ İLİŞKİYİ DEĞİL İNSANLAR ARASINDAKİ İLİŞKİLERİ DE DÜZENLİYOR. BU YÜZDEN ATATÜRK TÜRKİYE’DE DİNİ,, KİŞLERİN ÖZEL HAYATINDA TUTTU DEDİ...BUNU ANLIYOR MUSUNUZ; YOKSA SİZE UZAK VE ZOR MU GELİYOR ANLAMAK...VE BUNU PARTİ ÜYELERİNE NASIL ANLATIYORSUNUZ?
LAGENDİJK: MESUT YILMAZ VE UFUK URAS’I BİZ İKİ FARKLI GÖRÜŞÜ ALMAK İÇİN STRASBURG’A DAVET ETTİK. BİRİ MERKEZ SAĞDAN BİRİ DE SOLDAN… AVRUPA PARLAMENTOSUNDA TÜRKİYE’DEKİ TÜRBAN MESELESİ VE KAPATMA DAVASIYLA İLGİLİ OLARAK BİRÇOK SORU İŞARETİ VAR BİZE TÜRKİYE’DE NELER OLDUĞUNU AÇIKLAMALARI İSTEDİK. ÖZELLİKLE BU İKİ KONUYA ODAKLANDIK. MESUT YILMAZ OLDUKÇA FAZLA ŞEY SÖYLEDİ VE BEN BU FİKİRLERİN BAZILARINA KATILMIYORUM. MESUT YILMAZ VE UFUK URAS’IN BÜTÜN SÖYLEDİKLERİNE KATILMAK ZORUNDA DEĞİLİM . ÖRNEĞİN BAŞÖRTÜSÜ İLE İLGİLİ GÖRÜŞLERİ VE BUNU AVRUPA’DA İNSAN HAKLARI MAHKEMESİNİN KARARLARINA BAĞLAMASI. BENCE YANLIŞ.. ÇÜNKÜ AVRUPA İNSAN HAKLARI MAHKEMESİ O KARARINDA TÜRBANIN ÜNİVESİTEDE YASAKLANMASINI TÜRKİYE’DEKİ MEVCUT ANAYASA’NIN ÇERÇEVESİNDE DEĞERLENDİRDİ. AMA GÖZDEN KAÇAN BİR ŞEY VAR AVRUPA İNSAN HAKLARI MAHKESİ AYNI ZAMANDA DEDİ Kİ EĞER TÜRBANI ÜNİVERSİTEDE SERBEST BIRAKMAK İÇİN BİR ANAYASA DEĞİŞİKLİĞİ YAPMAK İSTİYORSANIZ BUNA ENGEL OLACAK BİR ŞEY YOK. MEVCUT DURUMU KABUL ETTİ. AMA AYNI ZAMANDA EĞER DEĞİŞTİRMEK İSTİYORSANIZ DEĞİŞTİREBİLİRSİNİZ DEDİ. ANAYASAYI DEĞİŞTİREREK SERBEST BIRAKILABİLİR. YANİ BEN BU KONUDA MESUT YILMAZ’A KATILMIYORUM BU GAYET NORMAL, BİR PROBLEM YOK. ONUN BAKIŞ AÇISINI DA ANLIYORUM.
KORKULARINI ANLIYORUM. EĞER BİR KERE İSLAMİ KURALLARIN KAMU HAYATINA GİRMESİNE İZİN VERİRSENİZ HEP DAHA FAZLASI OLUR VE İLERİYE DOĞRU TOPLUMUN DİĞER ALANLARINA DOĞRU GİDER DİYE DÜŞÜNÜYORLAR. BU YÜZDEN BU DEĞİŞİKLİK TEKLİFİNİ YAPAN AKP VE MHP’NİN ÇOK DAHA AÇIK OLMASI GEREKİRDİ. DEĞİŞİKLİK GETİREN KANUNDA TÜRBAN SADECE ÜNİVERSİTE’DE SERBEST OLACAK; KAMU HAYATI YA DA OKULLARDA DEĞİL, DİYE AÇIKÇA BELİRTMELERİ GEREKİRDİ. BENİM ONLARA ELEŞTİRİM BU.
MİTHAT BEREKET: NEDEN YAPMADILAR SİZCE?. ÇÜNKÜ BU DURUM ONLARA KARŞI GÜVENSİZLİĞİ VE KORKUYU ARTTIRDI?
LAGENDİJK: KESİNLİKLE KESİNLİKLE. BELKİ KENDİ İÇLERİNDE BÖLÜNMÜŞLERDİ DAHA TAM OLARAK KAFALARINDA NE YAPACAKLARINI NETLEŞTİRMEMİŞLERDİ. TÜRBANIN SINIRLARI KONUSUNDA ÇOK DAHA AÇIK VE NET OLSALARDI BUNUN FAYDASINI GÖRÜRLERDİ BENCE.. BELKİ O ZAMAN YILMAZ GİBİLER YA DA DİĞERLERİ MADEM TÜRK HALKININ BÜYÜK ÇOĞUNLUĞU İSTİYOR VE SADECE ÜNİVERİSİTEDE SERBEST OLACAK O ZAMAN BUNUNLA YAŞAMALIYIZ DİYEBİLİRDİ. AMA AÇIKÇA BELİRTİLMEDİĞİ VE SINIRLARI ÇİZİLMEDİĞİ İÇİN İNSANLAR KORKTU VE KARŞI TAVIR ALDI.
BU AK PARTİ İÇİN BİR DERS OLDU.
AMA YİNE MESUT YILMAZ’IN ORADA DİLE GETİRDİĞİ ORDUNUN SİYASETE MÜDAHALESİYLE İLGİLİ GÖRÜŞLERİNE KESİNLİKLE KATILMIYORUM. O BUNU TOPLANTIDA SAVUNDU. BEN GÜÇLÜ BİR ŞEKİLDE KARŞIYIM BUNA AMA BU DA TARTIŞMANIN BİR PARÇASI. TABİİ...
MİTHAT BEREKET. DAHA GENİŞ BİR AÇIDAN BAKACAK OLURSAK SADECE TÜRKİYE’DE DEĞİL; AVRUPA’DA DA. DÜNYADA DA DİNİN SİYASETTEKİ VE KAMUSAL ALANDAKİ YERİNİN ARTTIĞINI GÖRÜYORUZ. BU DA ÇEŞİTLİ TEPKİLER DOĞURUYOR. SİZİN ÜLKENİZDE HOLLANDA DA HERT VİLDERS GİBİ BİRİ İSLAMA KARŞI NE KADAR SERT KONUŞURSA O KADAR ÇOK OY TOPLUYOR. SİZCE BU AÇIDAN BAKILDIĞINDA DÜNYA NEREYE DOĞRU GİDİYOR? ……..
LAGENDİJK: EVET HAKLISINIZ SADECE HOLLANDA DA DEĞİL DAHA GENİŞ BİR ALANDA,, AVRUPA BİRLİĞİNDE DURUM BÖYLE. VE AMERİKA’DA ÇOK ÖNEMLİ BUNU DA UNUTMAYIN ÖNÜMÜZDEKİ BAŞKANLIK SEÇİMLERDE DE BİR KEZ DHA TEKRAR GÖRÜCEĞİZ DİNİN ÖNEMİNİ.
DİN TEKRAK YÜKSELİYOR. POLİTİKADAKİ ROLÜ DE 10 YIL ÖNCESİNE GÖRE ARTIYOR. 10 YA DA 20 YIL ÖNCE AVRUPA’DA İNSANLAR ARTIK DİNİN GEÇMİŞE AİT BİR ŞEY OLDUĞUNU GELECEĞİ OLMADIĞINI DÜŞÜNÜYORLARDI. BU DEĞİŞTİ. GÖÇÜN VE AZINLIKLARIN AVRUPAYA GELMESİNİN BUNDA ETKİSİ VAR. AYRICA İNSANLAR YÜZYILLARDIR MATERYALİST BİR TOPLUMDA YAŞIYOR VE ARTIK BİRAZ RUHANİ BİRŞEYLERİN OLMASI GEREKTİĞİNİ DÜŞÜNÜYOR TEKRAR. BU YÜZDEN BAZI İNSANLAR DİNE DÖNÜŞ YAPTI.
BU ORTAMDA BAZI İNSANLAR İSLAMIN NE OLDUĞUNU BİLMİYOR.
POPÜLİST AÇIDAN YAKLAŞIRSAK İNSANLARI SUUDİ ARABİSTAN VE İRANLA KORKUTMAK KOLAY. ONLARA GÖRE HER MÜSLÜMAN POTANSİYEL BİR TEHLİKE. BUNA İSLAMIN ADINI KULLANAN TERÖRİST FAALİYETLERDE ORTAM HAZIRLIYOR. ÖNEMLİ OLAN KÖKTENDİNCİLER VE TERÖRİSTLERLE MÜSLÜMAN TOPLULUKLARI BİRBİRİNE KARIŞTIRMAMAK. HOLLANDA’DAKİ, TÜRKİYEDEKİ VE TÜM DÜNYADAKİ MÜSLÜMANLARI KÖKTENDİNCİLERDEN AYIRT ETMELİYİZ. AMA POPÜLİSTLER İÇİN HEPSİNİ BİR KEFEYE KOYUP, “MÜSLÜMANLARA KARŞI DİKKATLİ OLMALIYIZ VE BELKİ ONLARI AVRUPA’DAN KOVMALIYIZ”, DEMEK KOLAY.
BU YANLIŞ BİR YAKLAŞIM. AMA POPÜLER OLMAYA BAŞLADI ÇÜNKÜ BELİRSİZLİK VE İSLAMIN İNSANLARIN HAYATLARINI NE DERECEYE KADAR ETKİLEYECEĞİ VE LAİKLİĞE UYUP UYMAYACAĞI TARTIŞMALARININ ORTASINDAYIZ. ZOR VE DUYGUSAL BİR TARTIŞMA VAR HOLLANDA’DA. AMA SONUNDA UMUYORUM Kİ İNSANLAR KÜÇÜK BİR GRUP OLAN KÖKTENDİNCİLER VE TERÖRİSTLER İLE BÜYÜK BİR TOPLULUK OLAN VE SAKİN BİR YAŞAM VE DİNLERİNE SAYGI İSTEYEN MÜSLÜMANLARI BİRBİRİNDEN AYIRMAYI BAŞARIR.
MİTHAT BEREKET: BİR YIL SONRA AVRUPA PARLEMENTOSUNDAKİ GÖREV SÜRENİZ DOLUYOR. SONRA NE YAPMAYI PLANLIYORSUNUZ? SİZİ BURADA BİR TÜRK ÜNİVERSİTESİNDE PROFESÖR OLARAK GÖREBİLİRMİYİZ?
LAGENDİJK. BU CİDDİ BİR ŞEKİLDE OLASI. BİLİYORSUNUZ AVRUPA PARLAMENTOSU İÇİN TEKRAR SEÇİME GİRMEYECEĞİM. GELECEK YAZ HAZİRANDAN SONRA SERBESTİM. TÜRKİYE’DEKİ VE AVRUPA’DAKİ ÜNİVERSİTELERDE VE YA DÜŞÜNCE KURULUŞLARINDA NELER YAPABİLİR ONA BAKIYORUM. ASIL İSTEDİĞİM TÜRKİYE HAKKINDAKİ BİLGİLERİMİ DE KULLANABİLECEĞİM BİR İŞ. TÜRKİYE’Yİ; TÜRKİYE İLE İLİŞKİLERİ ÖĞRETEBİLECEĞİM VE YAZACAĞIM BİR İŞ. BİR ŞEY BULUR BULMAZ BUNU ÖĞRENECEK İLK KİŞİ SİZ OLACAKSINIZ...
MİTHAT BEREKET: SİYASETİ ÖZLEMİYCEK MİSİNİZ?
LAGENDİJK: BİR ÇOK İNSAN ÖZLEYCEĞİMİ SÖYLÜYOR. BELKİ BAZI ŞEYLERİ ÖZLİYCEM ANCAK POLİTİKADA 11 YILDAN SONRA ARTIK BU KONUŞTUĞUMUZ SORUNLAR ÜZERİNE YAZMAYI VE GENÇLERE TÜRKİYE’NİN VE AVRUPA BİRLİĞİNİN NE OLDUĞUNU ÖĞRETMEYİ İSTİYORUM.
MİTHAT BEREKET: JOOST LAGENDİJK (YOST LAHENDAYK DİYE OKUNUYOR) ÇOK TEŞEKKÜRLER
LAGENDİJK: BEN TEŞEKKÜR EDERİM..