İsrail asıllı Amerikalı Soykırım Profesörü CNN TÜRK'te

İsrail asıllı Amerikalı soykırım profesörü Omer Bartov, "Ben soykırım uzmanıyım, onu nerede görsem tanırım" diyerek, İsrail'in Gazze Şeridi'ndeki eylemleri için "soykırım" dedi. İsrailli profesör ayrıca, İsrail'in "Büyük İsrail" planı için, "Tel Aviv hükümetinin Türkiye ile bir planı yok ama Suriye üzerinden aralarında bir güç dengesi var" ifadelerini kullandı. CNN TÜRK Dış Haberler Muhabiri Rabia Asel Atmaca'nın özel röportajı.

CNN TÜRK Dış Haberler Muhabiri Rabia Asel Atmaca'nın sorularını yanıtlayan ABD'li Soykırım Profesörü şu ifadeleri kullandı;

1- Siz İsrailli ve Amerikalı bir soykırım profesörüsünüz. Hatırladığım kadarıyla ilk etapta İsrail'in Gazze'deki eylemleri için soykırım terimini kullanmadınız ama daha sonra soykırım demeye başladınız. Fikrinizi ne değiştirdi?

"Kasım 2023'te, Hamas saldırısından yaklaşık bir ay sonra, İsrail Savunma Kuvvetleri'nin açıkça savaş suçları ve potansiyel olarak insanlığa karşı suçlar işlediğini, çünkü Gazze'deki harekâtın ilk birkaç haftasında yaklaşık 10.000 kişinin öldürüldüğünü söylediğim bir makale yazmıştım. Ancak İsrail'deki siyasi ve askeri liderlerin açıkça soykırım içeriği taşıyan açıklamalarının hayata geçirildiğinden henüz emin değildim ve dönemin hükümeti, savaşın temel hedeflerinin Hamas'ı yok etmek ve rehineleri serbest bırakmak olduğunu söylüyordu ki bu en azından makul görünüyordu. Mayıs 2024'te durumun böyle olmadığına, aslında savaşın hedeflerinin Hamas'ı yok etmek ve rehineleri serbest bırakmak değil, Gazze'yi tamamen yok ederek halkı için yaşanmaz hale getirmek olduğuna ikna oldum."

2- Pek çok uzman İsrail'i yalnızca Başkan Trump'ın durdurabileceğini söylüyor. Ama Trump geçtiğimiz gün "konu İsrail'e kalmış" dedi. Bu bağlamda, Trump'ın bu zalimliği bitirebileceğine dair görüşleriniz ne?

"Elbette öyle olacak. Ve aslında Başkan Biden'ı da dinlerdi. Ve Biden bunu Kasım veya Aralık 2023'te durdurabilirdi; bu, New York Times'da o yazıyı yazmamın sebeplerinden biriydi; o zamanlar bunun bir soykırıma dönüşebileceği konusunda uyarmıştım. Ve Biden yönetimi hiçbir şey yapmadı. Trump göreve geldiğinde, hatta Beyaz Saray'a adım atmadan önce bile, Netanyahu'yu ateşkesi kabul etmeye zorladı. Netanyahu bunu istemedi. Ama Trump'ın baskısı altında, istedi. Ve bu yılın Ocak ayından Mart ayına kadar süren ateşkes sırasında, çok sayıda insani yardım geldi ve birçok rehine geri verildi. Ama sonra Netanyahu ateşkesi tek taraflı olarak bozdu ve Amerika Birleşik Devletleri bu konuda hiçbir şey yapmadı. ABD bunu kolayca durdurabilir, çünkü İsrail, Amerika Birleşik Devletleri'nden gelen silah sevkiyatlarına bağımlı.

Çok büyük miktarlarda. İkincisi, elbette Almanya. İkincisi, ABD'nin İsrail'e diplomatik destek sağlaması. Yani, eğer ABD fikrini değiştirip İsrail'e durmasını söylerse ve İsrail durmazsa, o zaman İsrail'i durmaya zorlayan ve yaptırım uygulayan bir Güvenlik Konseyi kararı çıkabilir. Ancak ABD harekete geçmediği sürece, İsrail yaptıklarını cezasız bir şekilde yapmaya devam edebilir. Bu arada, sadece Amerikan yardımıyla değil, tüm Batılı güçler de bunda suç ortağı."

3- Daima ya başlıklarda ya da açıklamalarda "Büyük İsrail hayali" ya da "Büyük İsrail vizyonu" ifadelerini duyup görüyoruz. Ki bu hayal Orta Doğu'daki pek çok toprağı kapsıyor. Düşünceleriniz neler?

"Hayır, bence İsrail'de bu fantezileri kuran bazı insanlar var. Ama gördüğünüz şey daha kademeli. Her şeyden önce gördüğünüz şey Gazze'deki operasyon ve hükümette Gazze'ye yerleşip 2006-2005'te oradan çıkarılan yerleşimcileri geri getirmek isteyen kişiler var. İsrail, Suriye'de daha yüksek bir yere taşındı ve oradan ayrılmaya hiç niyetli görünmüyor. Bence Ürdün, şu anki haliyle İsrail için, hatta sağ kanat için bile iyi değil. Ürdün'e girmek istediklerini sanmıyorum ama Güney Lübnan, İsrail ordusu Güney Lübnan'da aktif elbette. Ve bu yüzden kimsenin Türkiye topraklarında bir şey planladığını sanmıyorum. Bunun olabileceğini sanmıyorum.
Aslında Türkiye ve İsrail arasında bir tür güç dengesi var ve bunun bir kısmı Suriye'de yaşanıyor, biliyorsunuz. İsrail sınırlarının çok kademeli olarak genişletilmesi fikri kesinlikle var, her zaman güvenlik başlığı altında. Yani biraz genişletiyorsunuz ve sonra diyorsunuz ki, bu genişlemenin güvenliği için biraz daha genişlememiz gerekiyor. Ve bu, İsrail'in son yüz yıldır anlattığı hikaye."

4- Biliyorsunuz ki İsrail Orta Doğu'da huzursuzluğu tetikliyor. Önce Gazze, sonra Lübnan, daha sonra İran ve şimdi de Suriye. Netanyahu neden egemen bir Suriye'ye karşı? Neden bölgede barış istemiyor?

"Bu ilginç bir soru. Bence 7 Ekim'den önce Netanyahu, ardından Başkan Biden ve Suudi Arabistan, İsrail'in Orta Doğu'daki konumunu normalleştirecek bir şey yapmaya çalışıyorlardı çünkü bu, Suudi Arabistan ve Körfez ülkeleriyle bir tür ekonomik ilişki kurmayı, hatta belki de yatıştırmayı amaçlıyordu. Bu, aynı zamanda İran'a, İran'ın kendi hırslarına ve Hindistan'a kadar uzanan ticaret yolları inşa etme arzusuna bir tür cevaptı. Hindistan da buna dahildi.

Ama sorun şu ki, bu, İsrail'in Filistinliler sorunuyla yüzleşmek zorunda kalması anlamına geliyordu. Ve Suudi Arabistan bunun anlaşmanın bir parçası olması gerektiğinde ısrar etti. Ve Netanyahu bunu yapmak istemedi. Ve Hamas'ın 7 Ekim'de saldırı düzenlemesinin zamanlaması, bu müzakereler nedeniyle, Hamas'ın Suudi Arabistan ile bir anlaşmanın, Filistin'in siyasetteki varlığının sonu olacağı korkusunun bir sonucuydu."

5- Adolf Hitler soykırım yaparken 'ben soykırım yapıyorum' dememişti. Yani uluslararası toplum Netanyahu'dan "soykırım yapıyorum" demesini beklememeli mi?

"Davayla ilgili garip olan şey, genellikle niyeti kanıtlamanın çok zor olması. Niyeti, politikacıların veya yetkili diğer kişilerin açıklamalarıyla veya bir operasyon örüntüsü göstererek kanıtlayabilirsiniz. İsrail örneğinde, 7 Ekim'den hemen sonra yapılan açıklamalar, dediğim gibi soykırım içeriği taşıyan, ima edilen soykırım içeren birçok açıklama vardı. Soru, bunun uygulanıp uygulanmadığıydı. Ve operasyon örüntüsüne bakarsanız, bu operasyon örüntüsü bu açıklamalarla örtüşüyor.

Yani evet, Netanyahu İngilizce konuşabilir, başka şeyler söyleyebilir ve kendi halkına İbranice konuşabilir ve İsrail'in Gazze'deki Filistinlileri yok etmeye niyetli olduğunu açıkça göstermeyi amaçlayan bu tür açıklamalarda bulunabilir."

İLGİLİ HABER

DÜNYA

Hizbullah'tan sert çıkış: Lübnan hükümetini, ülkeyi "İsrail'e teslim etmekle" suçladı! 'İç savaş' vurgusu...